В Польше Владимира
Путина ждали
не только на
торжествах
по случаю 60-летия
освобождения
Советской
армией концлагеря
Аушвиц-Биркенау
в Освенциме.
После президентских
выборов на
Украине, в ходе
которых Москва
и Варшава оказались
"по разные
стороны баррикад",
и последовавшей
заочной дуэли
между Путиным
и Квасьневским
напряжение
в российско-польских
отношениях
достигло апогея.
В Варшаве надеялись
на "мужской
разговор" на
высшем уровне.
О подготовке
и результатах
непростого
российско-польского
саммита "МН"
рассказал новый
министр иностранных
дел РП Адам
Даниэль РОТФЕЛЬД.
-
Как удалось
устроить встречу
на высшем уровне
и даже усадить
Путина и Квасьневского
в одну машину
по дороге из
Кракова в
Освенцим?
-
Секреты дипломатии
и взаимное
желание сторон.
Действительно,
при таком скоплении
гостей из Европы
и из-за океана,
да еще при лимите
времени организовать
встречу между
президентами
Квасьневским
и Путиным было
делом непростым.
Мы рады, что их
общение не
ограничилось
вежливым
рукопожатием,
а продолжалось
почти два часа.
В Освенциме,
конечно, было
не до разговоров.
Переговоры
прошли в предместьях
Кракова, так
что дистанция
отделила от
ужасов войны
и приблизила
к сегодняшним
проблемам.
-
Как вели себя
президенты
не на людях, а
с глазу на глаз?
-
Путь, который
Квасьневский
и Путин проделали
вдвоем, без
переводчика,
растопил лед,
и это заметили
все. Они уселись
рядом на диване
и обращались
друг к другу
по-товарищески.
Не хочу сказать,
что они обнимались
и целовались
в духе Брежнева
и Хонеккера.
Те времена
прошли. Оба
президента
принадлежат
к новому поколению
компетентных
людей, которые
знают, что говорят,
причем без
каких-либо
записей.
-
Что вы могли
бы сказать о
ходе самих
переговоров?
-
Они проходили
в деловом и
доверительном
тоне и касались
экономического
и военного
сотрудничества.
Путин заявил,
что Россия не
намерена ограничить
поставки нефти
и других источников
энергии, тем
более использовать
их для политического
давления. Гарантия
поставок будет
соблюдаться
и впредь, но за
посредников
брать ответственность
на себя Путин
не может. Еще
один важный
итог переговоров
- решение провести
российско-польский
Экономический
форум в первой
половине года
в Санкт-Петербурге.
-
Удалось ли вам
самому что-то
прояснить из
"первых рук"?
-
Я спросил президента
Путина о его
отношении к
многосторонним
структурам
безопасности
в Европе. Дело
в том, что в мае
в Польше пройдет
саммит Совета
Европы, где мы
бы хотели принять
важный документ,
касающийся
взаимодействия
организаций
по безопасности.
Таких структур
в Европе много.
Многие считают,
что даже слишком
много. И мандаты
этих организаций
- НАТО, ЕС, Совета
Европы, ОБСЕ
и других - очень
часто совпадают.
Тогда как ряд
проблем вообще
выпадает из
их поля зрения.
У семи нянек,
как известно,
дитя без глазу.
В связи с этим
в повестку дня
встает вопрос:
адекватны ли
такие организации
потребностям?
Путин критически
отозвался об
ОБСЕ, в создание
и функционирование
которой много
сил вложили
СССР и Россия,
зато позитивно
высказался
о сотрудничестве
России и НАТО.
-
Как вы сами
оцениваете
отношения между
Россией и Польшей?
-
Все не так плохо,
как об этом
читаю в газетах,
но и не настолько
хорошо, как
хотелось бы.
Впечатление,
что дух доверия,
который доминировал
в наших отношениях,
куда-то улетучился.
Вот наши отношения
с Германией
сейчас превосходные,
и я бы хотел,
чтобы аналогичные
сложились и
с Россией.
Наблюдается
своего рода
парадокс. У
России лучше
отношения с
Германией, чем
с Польшей. У
Польши лучше
отношения с
Германией, чем
с Россией. Мой
вопрос: в интересах
ли Москвы и
Варшавы, чтобы
Берлин был
местом разрешения
наших разногласий?
Если бы я беседовал
с представителями
российской
дипломатии,
то сказал бы
им то, что говорю
сейчас: в наших
общих интересах,
чтобы наши
проблемы решались
нами, а не третьей
стороной.
-
Причиной охлаждения
наших отношений
почти все называют
ангажированность
Польши во время
президентских
выборов на
Украине. Вы с
этим согласны?
-
В какой-то степени.
Хотя Польша
не предпринимала
никаких шагов
против России,
в хороших отношениях
с которой жизненно
заинтересована,
а действовала
в контексте
развития ситуации
на Украине.
Знаете, между
Россией и Украиной
отношения
должны быть
особыми. Говорю
так не только
вам, а всегда
это подчеркиваю,
выступая по
телевидению
или давая интервью
польским СМИ.
Русские и украинцы
имеют общие
корни: они выросли
из Киевской
Руси. У этих
народов общая
цивилизация
и культура,
украинский
язык очень
близок к русскому.
А самое важное
- на Украине
проживает
огромное количество
русских, а также
русскоязычных
украинцев. К
этому следует
добавить и
тесную взаимозависимость
экономик России
и Украины.
-
Москва и Киев
разошлись в
оценке кандидатов
- Ющенко и Януковича...
-
Но ведь Ющенко
не сбросили
американцы
на парашюте.
Он руководил
Центробанком,
был премьером,
знает Россию,
говорит по-русски
лучше, чем многие
россияне, да
и происхождением
он из восточной
Украины, которая
ближе России.
Другими словами,
он чует Россию.
И то, что он свой
первый визит
совершил именно
в Москву, было
мудрым шагом.
Советники
убедили президента
Путина, что
проведут выборы
на Украине как
надо. Однако
свободные
выборы тем и
отличаются,
что их исход
непредсказуем.
Кстати, когда
я был с Квасьневским
на Украине во
время круглого
стола, представитель
России, спикер
Госдумы Борис
Грызлов, много
негативного
вспоминал о
выборах в США.
Но о демократическом
характере этих
выборов свидетельствует
как раз то, что
до последнего
дня никто не
знал, кто же
будет избран
президентом.
На Украине
выиграл Ющенко,
как мы считаем
- на благо Украине
и на благо России.
То, что произошло
на Украине, не
смогли бы подготовить
даже самые
классные
заговорщики.
-
Как, по вашему
мнению, события
на Украине
отразятся на
будущем России?
-
Россия стоит
перед выбором:
будет она
государством
или империей.
Государство
Россия - очень
важный участник
мировой системы.
Если бы мне
пришлось определять
главных актеров
всемирной сцены
с польской
точки зрения,
то назвал бы
Соединенные
Штаты, Европейский
союз и Россию
как державу.
Впрочем, есть
и другой подход:
Россия как
империя. Последней
империей был
Советский Союз,
его "сплотила
навеки великая
Русь", как пелось
в старом гимне.
Сегодня эпоха
империй миновала.
В чем различие
империи и
государства?
Государство
сконцентрировано
на внутреннем
развитии, а
империя, чтобы
существовать,
должна постоянно
расширяться.
Сегодня не на
этом строится
величие. Германия
и Япония в этом
смысле лучший
пример. Перестав
играть имперскую
роль, они стали
процветающими
государствами.
Между
нами, комсомольцами
В.М.
Поводом
для "вызова
на дуэль" послужило
высказывание
Александра
Квасьневского
в интервью
еженедельнику
"Политика":
"Россия без
Украины является
лучшим решением,
чем Россия с
Украиной".
Владимир Путин
прокомментировал
его на пресс-конференции
в Кремле весьма
обстоятельно:
"Я
был крайне
удивлен, когда
увидел это
интервью Александра
Квасьневского.
Мы с ним в очень
добрых личных
отношениях...
мы его знаем
по комсомольской
работе... У меня
такое впечатление,
что это заявление
не действующего
президента,
а человека,
который устраивается
на работу в
связи с истечением
срока своих
полномочий
скоро... Для
действующего
главы государства
- государства
очень солидного,
уважаемого
в мире и нашего
соседа - выступать
с комментариями
политики другой
страны, мне
кажется, не
очень уместно..."
Польский
президент без
лишних проволочек
подготовил
ответное заявление.
Корреспондент
"МН" был приглашен
в президентский
дворец, где
Квасьневский
сказал:
"Хотел
бы выразить
уважение свое
к президенту
Путину, а польского
народа - к российскому.
Убежден, что
Польша и Россия
готовы для
открытого
диалога и поиска
согласия в
преодолении
наиболее сложных
и спорных ситуаций
в нашей истории.
Слова президента
Путина - несправедливые.
Это цена, которую
Польша и я лично
платим за
ангажированность
в разрешении
политического
кризиса на
Украине, а также
действия, которые
Польша и я лично
предпринимали
в пользу развития
демократии
в этой большой
стране, нашем
общем соседе".
Досье МН
Адам Даниэль Ротфельд родился 4 марта 1938 г. Окончил дипломатический факультет Высшей школы международных отношений и факультет журналистики Варшавского университета. Доктор гуманитарных наук. Работал в Польском институте международных отношений, участвовал в подготовке Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, 11 лет возглавлял Стокгольмский международный институт исследований мира (SIPRI). С 2002 г. работает в польском МИДе. 5 января 2005 года назначен министром иностранных дел РП.